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[讨论] 【综合讨论】龙闪-T1相关问题讨论专帖(单发删帖)

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发表于 2021-10-4 21:43:53 |显示全部楼层
本帖最后由 灿阳朝露 于 2021-10-10 20:22 编辑

1.关于真龙壳子,黑月,龙闪都是PVE武器壳子,真龙是PVP武器壳子,目前天狼代装备暂时没有推出PVP装备,故不要讨论为啥真龙壳子不能换赤皇武器。PVP当然换不了PVE武器。

2.关于龙闪后续。不管是哪种武器壳子,都是玩家花费了心血和金钱培养制作的,理应体现应有的价值。这边版主作为玩家代表责无旁贷,也会为玩家发声,反馈玩家诉求给运营团队,尽力协商沟通。以前50版本推出传说武器,导致卓越少侠武器,极限海盗武器,铁匠系列武器,红色的普通传说武器没有后续,逐渐成为废品。极大的伤害了玩家的感情,版主觉得这种行为是不负责任的表现,也谴责这种枉顾玩家的心血结晶的不道德行为。现任的运营团队比较在意玩家数量,希望可以通过良心运营让更多的洪门弟子一起守护这个江湖。同样的错误绝对不会重复发生,还望各位洪门弟子放心,对运营团队报以更大的信任度。


3.关于龙闪武器的后续处理方案,这边经过这几天和各位洪门弟子的讨论,发现大部分玩家比较接受的是通过消耗一定量黑月材料让龙闪15转化黑月15,也有一些玩家的诉求是龙闪和黑月具备相等的攻击力和相近的制作成本,应该直接兑换赤皇11段。这边版主会和运营团队反馈玩家的诉求的。如果各位洪门弟子有其他想法也可以在本帖下方回复,版主会每天查看记录的。


4.关于做了黑月和龙闪两把壳子的玩家,虽然这部分玩家数量不多,但是无疑是剑灵的忠实爱好者,相信运营团队也不会辜负他们。版主个人的想法是和运营团队沟通,后续能否把多余壳子转化为一些实用的天狼材料(如天狼牌),如果各位洪门弟子有其他想法也可以在本帖下方回复(当然得是合理价值范围内的,不要说转化为10万金或者极限赤皇武器之类的不合理诉求)


5.关于龙闪和黑月的造价问题,目前大部分玩家认为龙闪造价低于黑月武器,版主个人也支持这种观点,论坛中也有部分玩家认为龙闪造价更贵。在韩服,龙闪武器是黑月武器的廉价代用品,但是国服的情况大不相同,而且各个区服和不同时间段制作武器,由于材料价格不同,造价也是天差地别。这里版主也会和运营团队沟通,如果采用加材料转换的方案,将尽量公平的核算造价,如果确实龙闪造价便宜,那需要合理添加材料补差价来作为对黑月玩家的公平。否则便宜得多的武器待遇一样,那肯定对做贵武器的玩家不公平了。不过有少数玩家认为获取龙闪一段的成本也应该核算,这个版主无法认同。龙闪本身就是作为稀有武器壳子产出的,游戏里有大量免费获取渠道,付费获取并非必须,部分玩家为了加快获取速度额外进行了非必要付费,把这个计入制作成本里面是不合理的(这就好像你出差做火车就够的,结果你去坐了飞机头等舱然后回去报销,你为了爽额外花的费用和必须的费用还是有区别的)。

当然对于制作龙闪15必须费用的部分,版主予以全力支持,也赞成玩家在UE4焕然一新的新版本获得和这部分付出相匹配的回报。

6.由于游戏是韩国厂商NCsoft开发的,游戏设定也是运营团队和开发商原厂沟通进行的。版主无权干涉,只能尽力和策划沟通反馈。策划的要求开发商也不一定愿意100%实现(比如这次天狼首饰绿字从15段改为10段就是运营团队持续和开发商持续沟通了一个多月的阶段性结果)。所以版主只承诺尽力和运营团队沟通,具体后续方案以游戏内实际结果为准,还望周知。

7.请各位讨论龙闪武器后续的玩家不要额外单独发帖,大量帖子叙述同一个问题会影响其他玩家正常使用论坛以及寻求帮助。
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发表于 2021-10-4 22:46:57 |显示全部楼层
谢谢版主,等您好消息,希望公平且认真的对待热爱剑灵的每一位玩家
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发表于 2021-10-5 10:15:37 |显示全部楼层
我只有一个问题,您为什么一直在说 龙闪1段 是免费获取的 玩家在获取龙闪1段所付出的经历 都一文不值。这个应该是大家最具有争议的一点了。
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发表于 2021-10-5 11:14:06 |显示全部楼层
黑月刚 烦惑结晶 黑蛇珠 金币  南天高级进化石 都是游戏内产出的,游戏里有大量免费获取渠道,部分玩家付费获取以上材料并非必须,部分玩家为了加快获取速度额外进行了非必要付费,把这个计入制作成本里面是不合理的,而硬性消费的只有南天武魂神物。所以我建议 补上南天武魂神物即可。

点评

328714229  南天武魂神物也是可以用金币获取的,金币丰汇换绑点,商城绑点区买  发表于 2021-10-10 11:12
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发表于 2021-10-5 13:05:14 |显示全部楼层
a524003223 发表于 2021-10-5 11:14
黑月刚 烦惑结晶 黑蛇珠 金币  南天高级进化石 都是游戏内产出的,游戏里有大量免费获取渠道,部分玩家付费 ...

你错了·南天武魂神物也并非硬性获取·游戏内也有大量免费获取渠道·最早前几期灵爆南天武魂神物袋也是不用激活充值都有获得·网页活动也很多不用充钱就能获得·现在游戏内玄武帝胡须也能兑换南天武魂神物·
所以把南天武魂神物计入制作成本里面也是不合理的
根本没有硬性消费的·
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发表于 2021-10-5 13:09:11 |显示全部楼层
jie4271 发表于 2021-10-5 13:05
你错了·南天武魂神物也并非硬性获取·游戏内也有大量免费获取渠道·最早前几期灵爆南天武魂神物袋也是不 ...

那龙闪15和黑月15的硬消费差距在哪里呢
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发表于 2021-10-5 14:52:35 |显示全部楼层
CF_6P1VO32MSq 发表于 2021-10-5 10:15
我只有一个问题,您为什么一直在说 龙闪1段 是免费获取的 玩家在获取龙闪1段所付出的经历 都一文不值。这个 ...

我认可龙闪一段,诸天碎片,黑月钢,绿珠子,绿结晶什么的,作为材料的价值。玩家肝材料或者金币买材料的付出会综合核算成本。
但是我不认可某些人提出的把这些可以免费获取的道具强制锁定固定价值的观点。(比如布雷顿森林体系中把黄金和美元强制固定汇率,而现在的黄金价格是按照市场调解)
手续费和神物这两个是固定的,我是认可的。其他的只能作为材料的价值,不能固定折算。论坛里有个人提出他花了80000金拍了龙闪一段,要求龙闪15兑换赤皇武器13段,这个我无法认可和接受,所以我特别标注了玩家为了获取龙闪一段额外付出的金币或者充值法定货币不能核算进造价里。
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发表于 2021-10-5 15:11:24 |显示全部楼层
宁静的时间 发表于 2021-10-5 14:52
我认可龙闪一段,诸天碎片,黑月钢,绿珠子,绿结晶什么的,作为材料的价值。玩家肝材料或者金币买材料的 ...

请问龙闪1段是随手可得的吗?
是可以像所谓对标的韩服的廉价龙闪一样不要1段一路升到底吗?(例如国服的鬼狐升狂天,狂天升卓越狂天)
早期龙闪投放只有熟练宝宝和熟练冥途·当初的副本非当前版本毕业能随便去打随便获得的吗?
那么对标当初的黑月是不是投入的时间金钱也是相当的呢?
怎么到你这里就是随便就能获得的龙闪15了呢?
(当然同期和同期比),后期2把武器可以说也基本等同于白送?
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发表于 2021-10-5 15:21:16 |显示全部楼层
不过有少数玩家认为获取龙闪一段的成本也应该核算,这个版主无法认同。龙闪本身就是作为稀有武器壳子产出的,游戏里有大量免费获取渠道,付费获取并非必须,部分玩家为了加快获取速度额外进行了非必要付费,把这个计入制作成本里面是不合理的

黑月武器的造价·所有材料也是游戏有大量免费获取渠道,付费获取并非必须。后期黑月钢·所有材料也是产出大量·带打团卡BUG打团·钢·黑蛇珠,所有材料全部贬值·也不能按固定价值核算·武魂神物也有大量活动赠送·玩家为了加快获取速度额外进行了非必要付费,把这个计入制作成本里面是不合理的
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发表于 2021-10-5 16:14:09 |显示全部楼层
jie4271 发表于 2021-10-5 15:11
请问龙闪1段是随手可得的吗?
是可以像所谓对标的韩服的廉价龙闪一样不要1段一路升到底吗?(例如国服的 ...

我没有说可以随便获得,但是我只认可龙闪一段作为材料的价值。不认可给龙闪一段锁定固定的货币价值,你能明白我说的意思吗。
而且龙闪一段只是给幸运玩家多一个选择,本来就不是强制玩家必须做的。
有些玩家为了加快获取龙闪的速度额外花费了金币或者法定货币,我无法认可把这个按照花费的金额计入强制成本里面。
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发表于 2021-10-5 16:18:08 |显示全部楼层
mimi121 发表于 2021-10-5 15:21
不过有少数玩家认为获取龙闪一段的成本也应该核算,这个版主无法认同。龙闪本身就是作为稀有武器壳子产出的 ...

神物是商城有明码标价直接卖的,其他只是随着版本进度的优惠销售。
手续费的金币也是固定的。
而且除了手续费以外,都是作为材料来核算成本的。只有手续费是计算的固定金币成本。
而且我是说,花8000000金币拍龙闪一段的人不能把8000000金币作为龙闪一段的固定成本,我没说龙闪一段这个道具作为材料没有任何价值。希望你多阅读几遍,明白了意思以后再进行深入讨论。
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发表于 2021-10-5 17:28:07 |显示全部楼层
龙闪15换T1加10吧,这样给黑月玩家面子了,龙闪低一段无所谓,有红字就行了
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发表于 2021-10-5 20:23:56 |显示全部楼层
宁静的时间 发表于 2021-10-5 16:14
我没有说可以随便获得,但是我只认可龙闪一段作为材料的价值。不认可给龙闪一段锁定固定的货币价值,你能 ...

这个我同意 龙闪1段可以理解为材料。对于这个过分的夸张和过分的贬低都不合理。
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发表于 2021-10-7 11:39:08 |显示全部楼层
卧槽。多少年没有见到(版主或者版主以上)说人话了。。比如之前面对面的营销号体,比如我不出区那种沙雕的话。。希望多说说这种帖子有用的话。就算是忽悠也行啊。。
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发表于 2021-10-7 18:24:39 |显示全部楼层
版主说的大部分都在理 只是龙闪和黑月造价就差几千金 龙闪和黑月换一样的T1  我觉得没有哪个玩家会来反馈说不公平不合理  而你们让龙闪断后续 或者说这是比黑月低廉很多的装备那肯定大把玩家不服气啊 因为龙闪这玩意不是人人都有的  而且先做龙闪的玩家 比黑月造价更贵....
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发表于 2021-10-7 19:02:41 |显示全部楼层
思無邪555 发表于 2021-10-7 18:24
版主说的大部分都在理 只是龙闪和黑月造价就差几千金 龙闪和黑月换一样的T1  我觉得没有哪个玩家会来反馈说 ...

是  直接断了我肯定是不甘心的 哪怕你换10段  昨天看马七彩 10 上11 40多炸 太可怕了。
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Lv 1. 拜入师门

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发表于 2021-10-7 21:22:49 |显示全部楼层
我现在用的就是龙闪15,至于前几楼说的送T1的10段,我觉得如果这么送,我宁愿多花一部分钱多做一个黑月15(别跟我说你10段上11段就几百几千金的几手上去了,我只相信眼见,我们固定的一个拳师,10上11至少失败了快2000r进去,确实他有一定的上头成分,但是数量在眼前概率再小我相信他也是可以上去的),只是在一个武器壳子我不想花太多的钱。
至于对于我看来龙闪15这边的矛盾就一下几点:
(1)在开发者眼里与玩家眼里来看,龙闪武器的打造成本差距不同:
从一段开始打造黑月武器15段造价-龙闪武器15段所需材料=68个绿结晶,72个黑蛇珠,17个钢,4个梦幻武魂神物,16个南天武魂神物以及1190金来换105块月石,295个龙闪碎片,1125个灵石,44个雪峰珠。我对当时的龙闪碎片的来源比较模糊,不清楚如果要肝295个龙闪碎片需要多少石板来重置。所以在我这,我可以约等于看齐从1段武器开始,打造这个壳子的代价是差不多的。
但是如果从雪峰15开始打造龙闪武器呢(这里排除掉主线与支线武器的差距,这点我有清楚的印象,天-龙-诸-龙闪这个分支的武器自出开始都是进度比主线多一个进度。这点请诸位不要否认,我觉得做龙闪武器中的一部分玩家是追求超主线进度来打造这个武器的)
从15段雪峰武器开始打造黑月武器15段造价-龙闪武器15段所需材料=37个绿珠,13个钢4个梦幻武魂神物以及900金来换一把0段的龙闪武器,47个绿结晶,10个南天武魂神物,73个龙闪碎片,543块灵石,20个雪峰珠。在这边来看,这部分的代价可能是远超过与等黑月主线出现时直升一把主线的11段-黑月15段代价。
总结一下,就是在不同情况眼里来看,龙闪武器的打造在某些程度上是与黑月武器相等的,在某些程度上,龙闪武器的打造会远大于黑月武器。(在这里对那些诸天15卡到现在还只能是用诸天15没随机出来龙闪壳子的玩家们感到惋惜/斜眼笑)
(2)在开发者眼里来看,主线武器与龙闪武器获取的难易近乎程度相同:
在上步成长的计算中我对黑月武器的获取难易度画了一个等号,因为在这个版本(天狼)来看只有大部分的小号才能从开发者活动的“恩惠”中获得来源不易的龙闪武器,但是龙闪武器出现的最初版本呢,是更大的随机。龙闪支线系列在我眼里一直都是越主线半个版本的支线,①他包容了主线的成长路线,②龙闪支线的成长一直符合开发者们的思想:全随机。(这点也请不要否认,好不容易出来一把诸天,然后还要拼脸去找龙闪,回不来主线的痛hhh)
在总结一下,龙闪武器的随机性是远大于主线武器的获取程度的。
(3)龙闪武器的不可成长性,以及龙闪武器的后续
前两点也说到了,在这个版本,开发者眼里获取难度一样,打造成本还低的武器,现在要拎出来走回来主线,是肯定要付出代价的,但是实际上呢,龙闪武器的成长路线我认为才是最符合现在的主线武器路线,难道不是么(随机+随机=随机,而不是必成+必成=必成)?那么问题就出现了,现在送龙闪武器挑战箱是不是就是脱节奏了呢?。
(4)在游戏版权中,我们无法进行额外的武器添加。
那么中和一下上述4点,我们是否可以将现在的龙闪武器15段整合出两个路线:
一、中和玩家矛盾想法
龙闪武器15段+金币+南天武魂神物(这里直接应用商城道具可能对某些玩家心理有影响,可以考虑换为其他非**类道具,避免商人等对此路线进行干预)+T1武器=T1武器+10~+12随机箱子(几率问题是由开发组来决定的,但是不建议大概率10,原因我想都知道,大概率还是以11为主,至于为什么出现+12,龙闪武器的随机性是主线武器不可比拟的,主线武器可以避开1段武器的获取,但是龙闪武器的获取是永远避不开要随机的,请给龙闪支线的玩家一点幻想)
这样直接完全的打破了龙闪武器不可成长,约等于给了龙闪武器的后续,但是代价可能就是龙闪武器玩家永远都是笑话的结果,然后让龙闪支线彻底淡化成长路线。
二、中和开发者想法
对于开发者来说,不能新的增加武器or支线应该是韩服那边最后的权利,那么我们能否把原来的龙闪武器路线保留,但是作为(旧),即出一个真-龙闪武器路线呢?
现在的龙闪15段+某些材料(天狼强化石,4小,进化石精髓)直接成长为+11龙闪武器15段,然后继续借天狼强化来强化龙闪武器路线一直到+15/+20龙闪武器15段(这个我记得韩服应该有类似的强化路线)然后T1系列武器可以使用+12/+15的龙闪武器15段作为祭品,获得强化等级-1的T1武器。T2系列武器可以使用+15的龙闪武器15段作为祭品获得强化等级为11的T2系列武器
我们这群做龙闪支线用这个天狼强化的龙闪武器15段路线作为不做主线的后果,即可以把做龙闪支线在开发者眼里的代价给他补回来,又可以将龙闪系列支线完美的淡化出整个武器成长路线,因为龙闪武器到最后死,也是还是可以超越主线半个版本。也可以给那些获得到随机获得到T2武器的玩家们有一个看似保底而实际看开发者心情的保底机制。也给了现在广泛收到恩惠开出来的龙闪武器有了新的出路。
P.s:按正常1路线其实很ky,但是10上11的概率我感觉应该跟15上16的概率应该是一样的吧hhh,所以想出来了2路线。
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发表于 2021-10-8 21:49:48 |显示全部楼层
我的意思是,黑月大家都能做,但是造价贵。
龙闪一段难以获取,需要运气,但是造价便宜,是给欧皇省钱的路线。
有些人没有运气自己砸钱去追求龙闪,不能算进龙闪必须的费用里面。(水月版本冰冷妖魔武器极为稀有,造价是0,BOSS直接爆的,造价和稀有度是两码事)
但是龙闪一段还有碎片的精力和时间成本我是认可的,我认可这些道具作为绑定材料,玩家付出的汗水和时间。
所以我会和策划沟通,综合核算玩家付出的成本,尽量请策划给出合理的兑换方案。
但是某些玩家要直接把自己付出时间和精力肝的绑定材料折算成货币成本,这个诉求我难以认同。我相信很多玩家也是无法认可的。
甚至剑灵韩服本身天狼就是作废了老装备,国服特意开的兑换,本来是送福利,结果变成斗米恩升米仇一样,我帮忙沟通收集开后续被人误解喷了一个礼拜有目共睹。
如果都是蛮不讲理的玩家,我肯定不会为龙闪后续的事情奔波。
但是剑灵玩家里面讲道理,素质高,说得通的玩家占大多数,我不会因为少数人的不友善和想不明白,就辜负那么多人对剑灵的期待和龙闪15的付出。
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发表于 2021-10-8 22:38:16 |显示全部楼层
宁静的时间 发表于 2021-10-8 21:49
我的意思是,黑月大家都能做,但是造价贵。
龙闪一段难以获取,需要运气,但是造价便宜,是给欧皇省钱的路 ...

所以说我就是提出来一个意见,就是中和一下想法hhh
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发表于 2021-10-10 01:59:04 |显示全部楼层
宁静的时间 发表于 2021-10-8 21:49
我的意思是,黑月大家都能做,但是造价贵。
龙闪一段难以获取,需要运气,但是造价便宜,是给欧皇省钱的路 ...

说实话韩服跟国服就不是一个游戏好吧......韩服的全部玩家加起来也没无日峰用龙闪的玩家多 !!!
这个造价问题 我真希望版主好好看下17楼列出来的数据  ,还有你在一个帖子说黑月和龙闪的差价能把T1 做到+11 我觉得你在说梦话  T1武器的概率有多低? 最近看了几个主播炸  比泰王还低的概率 你还想+11 ??

还有龙闪武器 你们送那么多箱子让玩家开出来  诱导玩家做龙闪 现在如果不出后续 这不明摆着坑玩家吗???
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